Le clash financier de la pro d2

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lecake 11
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#1 Le clash financier de la pro d2

Messagepar lecake 11 » jeudi 19 mai 2016, 07:47

Et bien nous y voilà la fin de saison va sonner le glas pour quelques Clubs de pro d 2. Nous étions quelques uns à l'avoir annoncés. On ne peut pas vider les stades de sa substance sans en payer la note à plus ou moins long terme. Combien seront-ils financièrement dans le rouge ??? Il va y avoir des surprises. Pour le CSBJ ça fait 10 ans qu'on en parle, dernièrement on nous annonçait la rénovation de Pierre Rajon mais avec quel argent celui du contribuable une fois de plus ? Tarbes c'est fini, voir ce fleuron mourir c'est bien triste. Biarritz qui n'arrive pas à payer ses joueurs !!! Je pense que les Tibunaux vont avoir du boulot dans les semaines à venir. Voilà Mr Goze la catastrophe que nous avions annoncée il faut maintenant y faire face et à mon avis elle va faire très mal vous en portez la pleine responsabilité. :evil: :evil: :evil:

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#2 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar USM19 » jeudi 19 mai 2016, 08:07

Tu lances su super sujet lecake. Celui de l'économie du sport.

Avant de rentrer plus dans le détail ultérieurement, je vais rester "généraliste" sur celui-ci.

Au delà du constat que tu dresses concernant certains clubs (Bourgoin, Biarritz, Tarbes), la question qui se pose est peut-être la suivante : hormis le foot en France et le top14 (jusqu'à quand - voilà aussi un autre beau sujet de discussion, n'est-ce-pas ?), existe t-il une place pour la proD2 ou tout autre sport ?

J'entendais la semaine dernière à la radio un économiste du sport de l'Université de Limoges (spécialisée dans l'économie du sport car longtemps un de ses professeurs fut Alaphilippe, président de la fédé de cyclisme) dire que le renouvellement du contrat à Canal+ (qui va arroser le rugby de + 30 % si je me rappelle bien) pourrait tout simplement être contre-productif car on va assister à une hyperinflation des salaires.
"A vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes" (JF Kennedy)
Ici > http://ducke.free.fr/finalesrugby/documents/enLigne/Montauban%20-%201967.jpg
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#3 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar thierry 33 » jeudi 19 mai 2016, 08:21

Tu attaques d entrée sur ce qui est pour moi le problème fondamental du sport professionnel : l inflation continuelle des salaires.
Dans une société en règle générale en déflation au niveau de la rémunération des salariés, où ceux qui travaillent sont étranglés par une fiscalité en croissance permanente, il est normal que ça coince quelque part.
Le sport professionnel surtout en prod2 profite largement de subventions des collectivités locales d une manière ou d une autre.
Les entreprises ont du mal à sponsoriser surtout que je suis pas certain des réelles retombées.
N y a t-il pas d autres priorités ?
Et vu la gestion de l USAP qu' il a semble-t-il laissé derrière lui n attendons rien de bon de Gode.

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#4 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar USM19 » jeudi 19 mai 2016, 08:25

thierry 33 a écrit :Tu attaques d entrée sur ce qui est pour moi le problème fondamental du sport professionnel : l inflation continuelle des salaires.


J'ai pour habitude de rendre à César ce qui lui appartient. Et lorsque j'ai posté, je savais que tu renchérirais (à juste titre, entendons-nous bien).
Je pense que ce sujet prendra une large place ici même, en tout cas, chacun aura à dire ce qu'il pense.

Mais pour que les choses soient claires d'entrée de jeu, il y a au moins 1 ou 2 autres pistes qui "dirigent" de fait ce topic. Suite donc un peu plus tard.
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#5 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar sapiac la legende » jeudi 19 mai 2016, 10:18

Moi cela ne me surprend pas car voila quelques temps déjà que les instances de la ligue parle de resserrer l'élite du rugby. Le passage à un top 14 à 12 clubs va de suite se faciliter si on écrème par le bas. Soyons logique si quelques clubs de la pro d2 sont envoyés par le fond, il va bien falloir trouver une solution adéquate pour ne pas se retrouver avec un championnat de pro d2 avec 14 clubs. La ligue va préférer diminuer le nombre de club en top 14 sous le prétexte de pouvoir donner plus de temps à l'équipe de france.
Au rugby un caramel ce n'est pas une friandise !!!

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#6 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar SOULA J-M » jeudi 19 mai 2016, 10:28

Puisqu'on est dans le sujet, voici le courrier reçu par les partenaires du club :

Objet : Augmentation de capital

Mesdames et messieurs,
Les conditions financières imposées par la LNR en matière de constitution du fond de réserve nous imposent d’augmenter nos capitaux propres.
Cette situation nette doit représenter pour la saison 2016/2017 15 % de la masse salariale joueurs. Le comité directeur de la LNR a prévu de porter cette condition à 20 % à compter de la saison 2017/2018.
Notre club de rugby nécessite l’aide de tous, Supporters, Montalbanais, Tarn et Garonnais, en fait j’ose dire tous les amoureux et sympathisants de l’USM.
Construire un club, le rendre fort, pérenne, attractif, indispensable dans notre paysage, dans notre vie est un travail de longue haleine, mais qui doit être fait ensemble ! Comme une mêlée en faisant vivre le ballon jusqu’à l’aile !
Dans ces moments de construction, nous nous devons d’être tous unis, de ne faire qu’un !
Pour cela, vous pouvez souscrire à des actions du club.
Nous avons besoin de vous, nous comptons sur vous ! Les souscriptions de cette augmentation de capital sont ouvertes jusqu’au 10 juin 2016.
D’autres opérations seront faites durant la saison.
Nous allons procéder en une ou plusieurs fois à une augmentation du capital de 200 000€ par émission d'actions de 500€ de nominal chacune émise au pair.

La procédure :
- remplissez le bon de souscription, précisez bien votre nom, prénom, adresse et numéro de téléphone en plus des informations demandées
- joignez votre paiement en chèques (à l'ordre de la SASP USM) ou espèces
- retournez le tout au bureau de la SASP USM, Stade de SAPIAC ou par voie postale
- la deuxième partie du bon vous sera remise, tamponnée par le club directement si vous vous présentez au bureau ou par voie postale en cas d'envoi
Modes de règlement acceptés : espèces et chèques (à l'ordre de la SASP USM) A transmettre :
- soit par courrier avec bulletin de souscription et règlement – SASP USM 188 rue LEO LAGRANGE 82000 MONTAUBAN
- soit directement au bureau du stade de SAPIAC , du lundi au vendredi, de 9h à 12h et de 14h à 18h
Par cette opération de souscription du capital de la SASP USM vous devenez actionnaire et vous participez ainsi à l’écriture de notre aventure en vert et noir !

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#7 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar USM19 » jeudi 19 mai 2016, 11:21

Ah, enfin :super: voilà de la comptabilité. Humm j'adore...

1) Pour info, les entreprises privées ont l'obligation de mettre en réserves 5% de leur bénéfice tous les ans jusqu'à obtention de 10% du montant du capital (compte 1061 pour les puristes).

2) Les réserves constituent des fonds propres au même titre que le capital social.

3) Ces mesures prudentielles me semblent aller dans le bon sens au vu des "dérapages" de pas mal de clubs ces derniers temps...

4) Beaucoup d'entre nous veulent (a)voir un grand club, mais voudraient avoir un ticket d'entrée à 5 euros... Contradictoire, non ?

5) C'est le moment donc de montrer l'amour à son club. Il existe un montant minimum de souscription de 500€, lourd pour le "petit" supporter..

Nb : au pair, cela veut dire à 100%. Parfois les entreprises pour attirer mettent à 103 % du pair, mais les temps sont durs, n'est-ce-pas ?
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#8 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar deves jean rene » jeudi 19 mai 2016, 11:39

Bonjour.Heureux d'avoir parmi nos dirigeants un comptable droit dans ses bottes,bon sang ne saurait mentir.Apres toutes les critiques que l'on a pu lire sur nos dirigeants ,la question a se poser etait peut etre:projet contre projet ,mais surtout projet realisable au vue de notre budget .Je felicite donc nos dirigeants pour avoir su garder la tete froide.Un tres proche du Sporting Albigeois m'a confie que certaines décisions recentes et surprenantes en ont tenu compte.....Il faut avoir de l'ambition certes mais le Top 14 ...ce n'est pas pour nous et si on doit y etre de nouveau invite ,cela passera par la formation et non pas sur un budget que nous n'avons pas.Nous avons vecu un traumatisme et je prefere terminer 10 ieme avec des finances saines que 5 ieme avec de l'argent que nous n'avons pas.

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#9 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar sapiac76 » jeudi 19 mai 2016, 13:52

lecake 11 a écrit :Et bien nous y voilà la fin de saison va sonner le glas pour quelques Clubs de pro d 2. Nous étions quelques uns à l'avoir annoncés. On ne peut pas vider les stades de sa substance sans en payer la note à plus ou moins long terme. Combien seront-ils financièrement dans le rouge ??? Il va y avoir des surprises. Pour le CSBJ ça fait 10 ans qu'on en parle, dernièrement on nous annonçait la rénovation de Pierre Rajon mais avec quel argent celui du contribuable une fois de plus ? Tarbes c'est fini, voir ce fleuron mourir c'est bien triste. Biarritz qui n'arrive pas à payer ses joueurs !!! Je pense que les Tibunaux vont avoir du boulot dans les semaines à venir. Voilà Mr Goze la catastrophe que nous avions annoncée il faut maintenant y faire face et à mon avis elle va faire très mal vous en portez la pleine responsabilité. :evil: :evil: :evil:


juste un point sur lequel je mettrais un bémol
le stade c'est un élément essentiel du développement d'un club, sauf que pour Montauban et je pense aussi Bourgoin et la grande majorité pour pas dire totalité des clubs du territoire,ils n'en sont pas propriétaires
il est donc logique que ça soit le contribuable qui paye et moi ce qui me gène c'est que justement les clubs ne soient pas propriétaires de leur outil de travail comme le stade toulousain et bientot le Racing
en france on a 50 ans de retard sur les enceintes sportives... sur l'accueil partenaire...et tout ce qui fait du cash à chaque match ou évènement

sapiac reste sapiac mais sapiac est pourri, désuet avec une sono dégueulasse, avec des accès très imites pour les personnes qui ont des difficultés à marcher, des trucs qui trainent les jours de matches autour de la boutique et des buvettes...pas de loges etc etc...je ne parlerai pas de l'espace VIP que je ne connais pas

en tous cas on ne peut pas vouloir rester dans le monde pro et continuer à bricoler comme ça
Homo sapiacain, :hurt5: Sapiacain de naissance

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#10 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar USM19 » jeudi 19 mai 2016, 18:50

SOULA J-M a écrit :Puisqu'on est dans le sujet, voici le courrier reçu par les partenaires du club :

Objet : Augmentation de capital91/quote]

SOULA J-M a écrit :Pour cela, vous pouvez souscrire à des actions du club.


Jean-Marie, j'ai un doute. Si c'est une augmentation de capital, ce sont bien des actions. Jusque là d'accord.

En revanche, je ne vois pas trop du coup ce que vient faire cette histoire de pair à 100%, réservée aux obligations et non aux actions.

Si quelqu'un pouvait éclairer ma chandelle...
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#11 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar Franck Meric » jeudi 19 mai 2016, 19:16

USM19 a écrit :
Si quelqu'un pouvait éclairer ma chandelle...

L'émission d'un titre a lieu au pair si la valeur du titre nouvellement créé est égale à sa valeur nominale. La notion d'émission au pair peut s'appliquer aux actions et aux obligations. A titre d'exemple, la valeur d'une obligation émise au pair est égale à sa valeur nominale et ne comporte donc pas de prime d'émission.
Je te concède que pour une action, la notion est plus floue. Le « prix au pair d’une action » désigne généralement le prix en-deçà duquel l’entreprise s’engage à ne plus émettre de nouvelles actions. Il s’agit en quelque sorte du prix minimum déterminé par l’entreprise elle-même.C'est bon, je t'éclaire :?:
ImageICI C'EST SAPIACImage

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#12 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar USM19 » jeudi 19 mai 2016, 22:02

Oh punaise, Franck... c'est de toi, ça ?

Prix d'émission, prime d'émission (compte 169 - actif fictif)...
Oui, ça m'a éclairé, surtout quand tu dis ''que pour les actions c'est plus flou" :langue2:.
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#13 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar Franck Meric » vendredi 20 mai 2016, 09:38

:mdr3: Bien sur que non :!!: Tu sais très bien que je n'y connais strictement rien en compta :!!: :google:
La compta est pour pour moi le cadre réglementaire qu'il faut connaitre sur le bout des doigts pour trouver comment en sortir réglementairement. 8|
C'est juste que ça me fait tellement marrer toutes ces discussions sur le comment du pourquoi et inversement, sur les interprétations et applications possible suivant l'angle de lecture... Eternel débat entre l'entre la règle et l'esprit...
Je sens que tu vas passer un été studieux :!!: :langue2: ;-)

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#14 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar claude la petite crevette » vendredi 20 mai 2016, 10:53

Pour Biarritz ce qui est inquiétant ce sont les salaires versés à moitié et non le retard car nous ne savons pas à quelles dates sont effectués les salaires habituellement. Un salaire versé le 15 mai n'est pas forcement en retard s'il est donné habituellement au alentours du 10. On comprend mieux la tentative de fusion de l'an passé. :siffle:
Le CSBJ, on connaît, ils n'ont rien compris malgré le passage en FED1 où ils ont biaisé tout le monde et maintenant je n'ai plus de larmes pour eux.
L'ASBH, c'est assez surprenant mais rien de très préoccupant à priori.
AH ! Narbonne, ses plages, son sable, son vent et ses kangourous...Que reste-t-il dans cette fameuse poche ? Cela me rappelle l'ex futur golf international de Réalville où un pool étranger devait casser la baraque etc etc...
Doit y avoir un trou dans sa poche au kangourou et le petit à foutu le camp.
Dans le pire des cas ou le meilleur selon chacun :
- 4 clubs rétrogradés
- 2 clubs repêchés
- 1 club empêché de monter
Question : A combien de clubs peut se jouer la prod2 l'an prochain ? :heat:
La "manne financière" de Gode :fesse: (plus de Z pour ce monsieur sur mon clavier) sera-t-elle redistribuée aux survivants 15, 14,13,12...
:mdr1:
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#15 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar thierry 33 » vendredi 20 mai 2016, 14:33

J'espère la lecture de cet article que nous allons battre et éliminer Béziers.
J'ai une excellente mémoire et je me rappelle qu'il y a quelques années, les biterrois par l'intermédiaire d'un de leur dirigeant très bien placé à la fédé avait essayé de monter à notre détriment en faisant sortir des informations complètement inventées. :mafia:
L'heure de régler les comptes est venue. :grr:
D'autant plus que nous avons nous la possibilité de le faire sur le terrain et pas sur tapis vert comme eux.
Il ne faut jamais, si l'on veut être respecté, laisser passer une occasion de régler un compte quand elle se présente. :pan1: Surtout dans le monde impitoyable et radicalement faux cul du rugby. ;-)

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#16 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar lecake 11 » vendredi 20 mai 2016, 15:58

Et oui Sapiac 76 tu as raison notre chère Cuvette de Sapiac tombe en ruine depuis fort longtemps... je croyais que la Mairie devait s'occuper de l'entretien... ??? Quelle erreur d'avoir rendu les clefs du camion a des politiciens qui s'en moquent. Et oui nous pourrions encore organiser des concerts avec Dire straits, et plein d'autres artistes (en protégeant la pelouse) ce qui nous permettrait de remplir nos caisses et nous donnerait une autonomie financière nous permettant d'avoir des boutiques des bars brasseries restaurants de qualités que nous n'avons pas puisque comme tu le dis nous bricolons. Ok depuis peu nous avons un écran, mais il est urgent de refaire la piste cyclable nous donnons une image lamentable de notre ville qui se targue d'avoir la 4e plus belle place de FRANCE avec la place Nationale. On ne peu pas laisser faire ce genre de chose je suis sûr que si demain la mairie fourni la peinture toute l'école de Rugby se fera un plaisir de peindre le bas de la tribune populaire en vert et noir et Pro à Pro offrira grâcieusement un goûter a tous nos jeunes pour récompenser. Mais qu'est ce qu'ils attendent aussi pour donner un coup de karcher à la Maison du Rugby qui prend le même chemin ???
En quelques seconde lors d'une retransmission on sait que nous sommes dans le "vieux stade de Sapiac" Merci de la rafraîchir rapidement. Ces éléments font aussi parti de la dégradation financière des Clubs. :nono:

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#17 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar thierry 33 » vendredi 20 mai 2016, 17:29

là tu t'attaque a un sujet tabou le cake.
Dire ici :dora: que la mairie, propriétaire de Sapiac, et donc responsable de l'entretien, puisque qu'elle a refusé un bail emphytéotique en 2010 au club, est la responsable de la dégradation de Sapiac et de l'image déplorable de la ville que donnent les retransmissions TV, va te faire taxer à un moment donné d'agent de communication de la "dépêche". ::d

Il y a souvent ici des gens qui dès que tu t'attaques d'une manière ou d'une autre à la ville de Montauban considère que tu travailles ou que tu fais le jeu de l'ancien "Baron départemental". ::d.
Ca me fait toujours marrer, ça montre aussi l'étroitesse de leur culture politique et sociétale, mais surtout ça empêche tout débat. :rolleyes:
Bon courage à toi pour essayer de le démarrer. :merci:

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#18 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar claude la petite crevette » vendredi 20 mai 2016, 19:24

Puisque l'on parles gros sous, qui a payé l'écran géant ?
Si c'est le club, l'argent ne serait-il pas mieux dépensé ailleurs notamment côté transfert, augmentation du capital voire pots de peintures pour les petits jeunes de l'école de rugby ;-) ou autre ?
Pour la piste, Th Eychenne avait parlé d'une rénovation originale, où en est-on ?
En fait, quelle est la priorité ? :?: :?: :?:
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#19 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar lecake 11 » vendredi 20 mai 2016, 19:44

Oui Thierry 33, si pour une fois les politicards qui viennent "pavaner" dans les tribunes avaient la bonne idée de se déplacer un jour d'entraînement où il n'y a personne dans les tribunes, ils pourraient constater les outrages du temps que notre merveilleux stade subit, sans qu'ils lèvent le petit doigt. Et oui tu as raison se bail aurait donné un grand bol de fraîcheur à SAPIAC qui au passage fait la fierté de MONTAUBAN dans le monde entier !!! A Mme Barrèges je dis, rendez- nous les clefs si vous n'êtes pas capable d'entretenir cet endroit qui fait beaucoup pour la fierté de notre ville et depuis 113 ans un peu de respect tout de même !!! Et au passage je ne suis pas un agent du "Baron" :langue2:

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#20 Re: Le clash financier de la pro d2

Messagepar rom82 » vendredi 20 mai 2016, 22:09

ca fait des années que la mairie nous balade en disant qu'ils ont un projet pour sapiac